方伯潜轻蔑的笑了笑，说道，“重惩之下，岂会有贪官？设想一下，若是贪污十多两银子，便施以重刑，天下士子官员，定当受到刑罚的警戒，到时候，官员便不会再行贪污。而贪官污吏，鱼肉乡里，苛捐杂税，使得百姓生活苦不堪言，如此不是奸佞之臣，那么请问李先生何者才是？”
听着方伯潜的一席话，韩东便知道这方伯潜估计是上当了，后世之中明太祖朱元璋施展中性贪污六十两，便实行剥皮酷刑，然而，明初四大案仍旧盛行。况且康熙皇帝还曾经说过，官员不贪污那是不可能的，只要官员贪污还能够为了百姓们办实事，办好事，那还是好官，怕就怕一些贪官贪了钱还不办事。
李斌笑了笑，看着面前的方伯潜，说道，“方兄此言差矣。自古而今，文官俸禄只够家用，而多不出许多。但是，官场之上一应应酬以及官员接待这些不都是需要银子，上面的官员还好说，下层的官员就苦不堪言了。政府对于官员接待报销的很少，所以，官员们就会想尽办法来弄一些钱财，以应对这些不时之需。些许贪污并不足以影响全局，主要的还是一些贪污的官员有没有真才实学，若是一些极为清廉的官员但是不知道怎么治国，只知道拿着一幅道德来四处标榜，这样的官员和一些稍有贪污，到那会死却尽力为了百姓们办一些实事的官员，哪个好？现在不怕那些官员稍微贪一些钱财，或者很多，但是，就怕一些官员贪污钱财还不办事。还有就是一些清廉的官员不知道怎样治国，而使得一些好的计策依旧推行不下去，这就是最大的弊端！”
方伯潜一听，便不乐意了，连忙说道，“你是说官员俸禄低才贪污，那我们不妨把俸禄提高，一个高的俸禄，便不会让这些下层官员生活苦不堪言了吧？”
李斌摇了摇头，说道，“并不是如此。官场之上，上层官员的俸禄不用提很高，关键是下层官员。下层官员俸禄就这么多，还天天遭受上级剥削，这样才苦不堪言，而且全国上上下下这样的情况不胜枚举，怎么能够彻底的根治。”
方伯潜一下子无语了，想了一会儿，还是不知道该怎么辩驳了。
这时，旁边的田烈看着面前的李斌，接着说道，“读过圣贤之书的人都知道清廉为公，只有让圣贤之书来约束下层官员。”
韩东一听，便知道这个更好辩驳了，这田烈也有些天真了。
李斌笑了笑，说道，“试问，天下的官员哪个不是读过圣贤书的人？读圣贤书的时候，一切的美好愿望到后来都被现实无情的剥落了。这就说明梦想是美好的，现实是残酷的。”
里边沉吟了一会儿，正准备在说话的时候，韩东看着面前的这位李斌说道，“李先生可能还少考虑一种情况。”
李斌一怔，不过，立刻对着韩东拱了拱手，说道，“不知阁下有何指教？”
韩东笑了笑，说道，“天下官官吏，官有封建，而吏无封建。鱼肉乡里的不一定是官员，大部分都是乡间小吏，这才是蠹虫，是蚕食天下的大蠹虫！”
李斌一怔，慢慢的想了一会儿，看着面前的韩东，连忙拱了拱手，说道，“阁下一语点醒梦中人啊！”
韩东笑了笑，说道，“现今之世，是怎么能够有效地防范小吏。众人都应该知道，这官员是由朝廷册封的，而小吏却是在当地招募的，如果一家有势力，在一县一府，把持政务，这样下来，下派的官员也就是情非得已了，所以，这就是胥吏的害处，如何解决这个问题才是百姓安居乐业的最大问题！”
李斌思考了一会儿，然后看着韩东，说道，“受教了！”李斌慢慢的想了一会儿，然后说道，“不如这样，让每一县，每一府的百姓直接揭露府州县里面的胥吏以及官员的为政情况，若有作奸犯科的，直接写出来，报知监察御史！”
司马云梦轻轻地摇了摇头，说道，“乡下百姓怎么能够这样做，可以写一次，等到结果出来了，便被士绅，知道了，便会迫害这些人，这些百姓怎么会这么办呢？”